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Job de crevard ? sur twitter on dit NON

Depuis mardi dernier, jobdecrevard recense les offres d’emploi les plus mal payées, par rapport aux compétences demandées. Le jeune homme qui en est à l’origine est scandalisé par certaines offres qui ont des exigences énormes pour un salaire ridicule en face. Nous aussi nous sommes choqués. Parfois, c’est juste honteux de voir les entreprises profiter de la crise pour offrir des salaires indécemment bas. Les compétences professionnelles ont un prix, que les entreprises doivent payer. Et signe d’un malaise partagé,  le coup de gueule a l’air de parfaitement fonctionner puisque le leader du mouvement en est à 1000 « followers » sur twitter. Ca devrait commencer à préoccuper les entreprises…

Mais je ne peux pas m’empêcher de penser que pour la prise de conscience (nécessaire), des entreprises sont injustement montrées du doigt. C’est tout de même dommage de mettre tout le monde dans le même panier:  les petites entreprises, les grandes, celles qui sont en situation critique, les associations… Personnellement, je ne suis pas choquée qu’une entreprise « jeune », j’entends par là en phase de création, paie un salaire fixe minimum avec un variable important en fonction des résultats. Certains salaires correspondent à un temps partiel, rapporté au temps plein, ce n’est plus si choquant (on peut critiquer le principe du temps partiel mais c’est un autre sujet)… Et les associations ne paient pas bien, mais là ça parait plus compréhensible…

Bref, Monsieur « leader du mouvement » (son identité est secrète), vous avez eu une idée géniale, mais je pense que vous gagneriez à mieux sélectionner les accusés.

Et vous qu’en pensez vous ?

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  1. et bien sachez que Madame Solenne, vous faites une grosse erreur en pensant que le « leader du mouvement » (dixit vos termes) ne connait pas le mode des entrepreneurs. J’ai été moi-même entrepreneurs, mon père l’a été (je vous épargne les couplets pro-entreprises de mon enfance) et de nombreux membres de ma famille le sont. Bref, j’aime le monde de l’entrepreneuriat et je suis profondément entrepreneur. Ce que je reproche à ces annonces publiées sur JobDeCrevard c’est de supprimer la frontière très important entre associés et employés…la différence est fondamentale. Un associé dispose d’une part de capital de l’entreprise qui a une valeur financière qui permet de faire des concessions sur son salaire. Il s’agit du discours classique d’un entrepreneur/associé « j’ai travaillé des années avec un salaire de misère » pour une valorisation de mon entreprise qui m’a rapporté tant ..€…(on entend jamais la 2ième partie et je parle en connaissance de cause). Un salarié reste un salarié et malgré son variable, il ne possède pas de part du capital (les stocks options sont une tarte à la crème). Bref, soit on recrute un salarié et on a les moyens de la payer décemment soit on recrute un associé et on compense un salaire inexistant ou faible par une part de capital. Or dans toutes les annonces que je vois, j’ai la furieuse impression que l’on recrute des associés à des conditions de salariés en faisant miroiter des conditions d’associés. Bref il s’agit clairement de Job De Crevard et je veille à publier que des annonces de ce genre.

    Au plaisir de lire votre réponse

    Cordialement

    le « leader du mouvement » derrière JobDeCrevard

    • Solenne

      Bonjour Job de Crevard,
      En réponse à ton commentaire d’hier soir.
      Tu dis qu’il ne faut pas supprimer la frontière entre associés et employés.
      Je pense différemment : cette frontière devrait au contraire s’effacer : pour 2 raisons:
      – pour inclure les salariés dans les gains de l’entreprise, et donc partager plus équitablement les gains parfois énormes que font tout seuls les actionnaires.
      – pour donner plus de sens au travail des salariés.
      Mais il faut traiter différemment les entrepreneurs qui prennent un maximum de risques personnels et qui vont créer de l’emploi, de certains actionnaires qui ne font parfois qu’optimiser leurs gains au détriment de l’emploi, des salaires, et des investissements à long terme.
      A bientôt.

  2. frastell

    Bonjour,
    cette initiative est excellente, bien sûr il faut parfois relativiser, mais cette contre-com’ fait tellement de bien à lire!
    Merci pour l’info! 😉
    Fabien

  3. JobDeCrevard

    Ce n’est pas bien de bloquer les messages que je poste en réponse à un article accusateur. Je vais donc de ce pas publier sur mon compte Twitter la belle copie d’écran que j’ai faite hier soir pour prouver que mon commentaire a été supprimé par vos soins….bel exemple d’ouverture au dialogue !

    • Solenne

      Quelle dure attaque ! 🙁
      Laissez moi le temps d’arriver !
      Franchement, j’écris ce blog pour susciter des commentaires.
      J’en ai d’ailleurs assez peu -pour être honnête- et je ne suis pas mes commentaires à la minute. Au vu de ce déchainement, ce doit être un tord…
      Je vous trouve un peu dur.

  4. JobDeCrevard

    et bien ça marche…comme par magie mon commentaire est réapparu malgré la censure. La prochaine étape est d’avoir la réponse à mon premier message.

  5. Que la censure c’est pire que la dénonciation …

  6. personnellement je ne comprends pas trop le titre de votre article
    soit vous dîtes non à jobdecrevard à titre personnel, mais ce n’est pas ce que je retrouve en conclusion (juste une demande de meilleure sélection, pas une pure condamnation de principe), soit vous sous-entendez que le réseau des utilisateurs dit non, ce qui là non plus n’est pas le cas (vous faîtes mention du millier de followers en peu de temps)
    personnellement je trouve que cela contre-balance bien un retour assez fréquent de la part des recruteurs (pas assez de CV reçus, des gens pas motivés, qui ne préviennent pas avant d’annuler leurs entretiens, etc.) et équilibre un peu les responsabilités. Sur le fond, tout le monde se doute bien que les exemples extrêmes d’abus des entreprises ou des candidats restent quand même à la marge des pratiques habituelles en terme de recrutement (pour les candidats comme pour les entreprises)

  7. jaipeur

    Je pense pas, j’ai peur que mon commentaire soit swordé violemment…

    • Solenne

      Allez, je mets même le commentaire pointant le lien où je me fais lyncher pour ne pas avoir lu mes commentaires à temps !

  8. Le plus risible dans cette affaire ce sont ceux qui répondent à des offres de crevards.

    Que les entreprises postent des offres irréelles ne me gêne pas si tout le monde a un tant soit peu de dignité et personne n’y répond.

    Et je plains les entreprises qui vont accepter des soit-disant BAC+5 prêts à bosser pour le SMIC. Bonjour la qualité de l’ingénierie =)

  9. besstiolle

    On peut penser deux points :
    -> oui certains patrons (qui ne sont pas tous à mettre dans le même panier) profitent allégrement de la « crise » pour baisser les salaires à l’embauche. Et je suis bien content qu’un citoyen ai mit le doigt là ou ça fasse mal.
    -> certaines de ses sélections sont plus discutable que d’autres. Mais tout dépend du point de vue ou l’on se place. Un jeune entrepreneur peut estimer ne pas pouvoir payer plus que possible ce qu’il met dans son annonce. Une personne en recherche d’emploi peut estimer que c’est tout de même un job de crevard. Et là je ne parlerais que des petites sociétés et passerais sous silence les annonces horriblement douteuse (cf poste traqueur de pirate chez les majors de la musique).

    Alors quoi ? si monsieur « leader » estime que c’est sous payé, doit il pour autant la fermer par ce que l’entrepreneur « débute » ?

    question laissée ouverte, je n’ai pas la prétention d’avoir LA réponse absolue.

    Ce qui me gène plus dans ce message que vous écrivez mademoiselle c’est surtout la censure ouvertement affichée du blog qui réduit le sérieux affiché initialement à … ben à peu près à zéro… A quand un censureDeCrevard ?

    http://twitdoc.com/c/retrmb

  10. Mademoiselle

    Jobdecrevard est salutaire ; certes, il ne faut pas mettre toutes les entreprises dans le même panier. Une boite comme LCL agit en crevarde quand elle fait poursuivre des stages de 14 mois, mais la petite start-up qui ne peut offrir plus d’un smic à un salarié agit également en crevarde quand elle exige des compétences abracadabrantesques et une expérience de x années.

    Faut avoir les pieds sur terre, toutes les entreprises veulent des bac+5 alors qu’un bac+2 est souvent suffisant (évidemment pour un salaire bac+2)… et des bac+2 pour des jobs où un BEP est amplement suffisant.
    EN GROS, EN ACCEPTANT CES EMPLOIS SOUS-PAYES, ON PARTICIPE TOUS A L’ENTREPRISE DE DEVALORISATION DES DIPLOMES.

  11. pourquoi poser une question si c’est pour censurer la réponse ?
    si c’est pour se faire passer pour une victime c’est laid.

  12. sandrine

    je partage l’avis de JobdeCrevard !!!
    tout travail un merite salaire juste !

  13. Personnellement, je n’ai jamais compris pourquoi les associations payaient si mal. Enfin, celles qui sont sur des activités qui concurrencent des entreprises. A priori, elles sont avantagées car tout l’argent est réinjecté et elles bénéficient souvent de subventions.

  14. Honnêtement les annonces publiées sont vraiment des jobs de crevard : maxi compétences requises, salaire de misère…

    C’est une honte et je soutiens totalement @jobdecrevard, étant jeune entrepreneur, j’aurai honte de publier de telles annonces…

  15. « je ne peux pas m’empêcher de penser que pour la prise de conscience (nécessaire), des entreprises sont injustement montrées du doigt ».
    Pour ma part, je trouve cela salutaire: pour faire changer les choses, il faut que les organisation patronales fassent le ménage parmi elles. Et pour qu’elles cherchent à redorer le blason de l’entreprise au sens large, il faut qu’elles se sentent visées.
    Je fais partie des « suiveurs » de jobsdecrevard sur twitter mais je sais bien que ce n’est pas le seul buzz qui fera bouger les choses.

  16. sandra

    Pourquoi avoir censuré la réponse de Job de crevard?

    • Solenne

      Bonjour Sandra, je n’ai pas censuré sa question.
      Je n’ai pas lu mes commentaires pendant 24 heures.
      Désolée.

  17. Mouais

    tu devrais peut être enlever la modération et ne pas censuré si tu veux une réponse!

    ce que j en pense c’est que son identité m importe peu .. et que ca fait du bien de voir quelqu’un qui montre les abus de certaines entreprises…

    il y a aucune sélection, aucune accusation .. juste une mise en avant de job qui demande des sur-qualification pour un salaire de misère..

  18. Guss

    Je le soutiens, car certaines entreprises n’ont réellement d’autres aspirations que d’exploiter un potentiel afin d’en tirer le maximum de bénéfices pour le coût le plus minime (facile, en temps de crise).

    Une prise de conscience de l’existence de ces comportements de boîtes ayant parfois pignon sur rue est nécessaire, ces gens se croient tout permis !

  19. Solenne, il serait au contraire dangereux de vouloir effacer la frontière entre employé et associé.

    – Tout simplement parce que le travail d’un salarié ne devrait avoir de sens que dans son salaire mensuel, son bonus s’il y en a (en majorité basé sur son accomplissement personnel, et non sur les résultats de l’entreprise), et son épanouissement personnel et professionnel (formations, expérience etc…). En gros, ce qu’il peut monnayer ailleurs en partant.

    – Il est délirant de vouloir absolument « partager équitablement » des recettes avec tous les acteurs d’une entreprise, quand justement, l’investissement n’est pas équitable. Quand un salarié investit sa force de travail et son enthousiasme, un associé lui investit sa vie, son argent personnel, il prend un risque que le salarié de prend pas (si la boite coule, il est indemnisé par le chômage et cherche ailleurs, ce n’est pas le cas d’un associé ou d’un gérant), un patron nommé est lui pénalement responsable de la légalité du fonctionnement de l’entreprise (donc également de la légalité du travail des employés) et de la sécurité de ses employés, et un actionnaire a investit son argent dans une entreprise, c’est un risque également.
    S’il y a deux mesures c’est justement parce qu’il y a deux poids.

    – De plus, tout autant qu’il semblerait injuste de vouloir rémunérer de la même manière un associé ou un patron qui prend plus de risque qu’un salarié, il me semble injuste de vouloir faire peser une partie importante de la rémunération d’un salarié sur des résultats et des décisions sur lesquels il n’a aucune possibilité d’agir.
    Les résultats d’une entreprise, on l’oublie, ne sont uniquement le fruit du travail des salariés, mais surtout celui du management de celle ci. Des stratégies mises en place, des négociations, bref, des décisions de la direction, qui sont prisent… par la direction. Et non par les employés.
    Que ces décisions aient des résultats positifs, ou aussi négatifs.
    Un simple salarié ne devrait pas avoir à subir directement sur son salaire mois par mois les conséquences d’une mauvaise décision (ou d’une bonne) qu’il n’a pas lui même prise, ou sur laquelle il n’a aucune influence possible.
    C’est pour ça que l’intéressement aux bénéfices de l’entreprise, s’il y a, varie selon la responsabilité de l’employé et qu’il se doit de ne pas être comptabilisé dans la rémunération annuelle contractuelle du salarié.

    En gros, on est salarié ou patron pour des raisons différentes.
    S’il faut effectivement valoriser le travail d’un salarié avec une rémunération en conséquence, il ne faut pas non plus en faire ce qu’il n’est pas. C’est à dire un entrepreneur. Parce qu’au fond, il n’a peut être pas envie de l’être. Tout simplement.

  20. Ben

    Toute cette discussion n’apporte rien. Il y a toujours eu des offres peu payées, c’est la loi du marché.
    On a l’impression que vous découvrez quelque chose.

  21. Jacques

    Tiens ça continue ici ..

    Ce qu’il faudrait dénoncer c’est le scandale des grosses boites ..

    je viens de découvrir dans la grosse boite d’à côté une personne en CDD depuis 28 ! ans ..

    Je me prépare à embaucher un jeune qui sors d’une société qui n’est pas petite … et qui au smic aura .. un contrat … et un salaire doublé .. j’ai cru réver.

    L’avantage quand on est une petite Entreprise c’est qu’on ne peux pas ignorer la loi .. ou alors il faut vite grandir .LOL.

  22. The Firm

    Hello,

    Certes la démarche a un sens dans le contexte actuel, certes il est salutaire de pointer du doigts les abus commis par ceux qui entendent profiter de la détresse de certains pour maximiser leurs profits par le biais de l’exploitation.
    Pour autant, le soucis avec la dénonciation, c’est qu’elle ne peut pas tenir compte de la réalité du contexte des entreprises derrière certaines annonces.

    Je suis chef de (petite) entreprise depuis 7 ans. Je n’ai jamais eu recours à des stagiaires. Tout au « moins » a des contrats d’apprentissages, avec un vrai échange. Et il se trouve que chacun de mes salariés, même si leur rémunération est inférieur à ce que pourraient leurs offrir de plus grosses structures pour le même poste, sont tous MIEUX payés que moi. Parce que ca me semble normal, tant que j’éstime ne pas pouvoir les payer autant que je le souhaiterais. Alors dans ce cadres, certaines des annonces que j’ai pu passerpar le passé auraient sans doute été pointées par votre doigt vengeur. En y voyant un énième esclavagiste. Alors que non.

    Gare aux méprises, et à leurs conséquences.

    Montez des boites, payez vos charges, jonglez comme vous pouvez avec une trésorerie fragile à cause du nombre croissant de clients qui payent au compte-goutte.
    Et reparlons-en.

    La critique est aisée, l’art est difficile.

    Bon vent !

    MSF

  23. Pas convaincu

    Si je comprends bien l’idée de Jobdecrevard c’est de dire aux entrepreneurs qui n’ont pas beaucoup de moyens de ne PAS recruter en attendant :
    – un miracle
    – le prêt de développement que la banque bloque depuis 18 mois
    – des clients prêts à payer le juste prix
    – des délais de paiement normaux…
    L’absence de critères de sélection objectifs et le mode de « dénonciation » (anonyme) rendent l’initiative totalement contre-productive et tout aussi lamentable que les abus qu’elle prétend dénoncer.

  24. karim

    Il n’a pas tord, pour ma part, je découvre cette vérité.
    J’ai passé deux ans d’alternance pour passer un diplôme bac+2 avec une entreprise spécialisé dans les nouvelles technologies.
    J’ai apprit beaucoup durant ces deux ans, j’ai fait beaucoup d’heures supp en aide à mon tuteur.. bref un sacré sacrifice personnel.
    Pour en arriver à quoi?
    et bien, les recrutements sont gelés, donc la direction ne renouvelle pas mon contrat. Et ma seule chance? un emploi en CDD de 6mois payé le SMIC pour du support N0.
    Est ce pour cela que j’ai trimé? un emploi que je peux gérer uniquement avec mes connaissances Bac? Que dis-je? Mes connaissances personnels de l’informatique?

    Pour ma part, je me retrouve a pointer au chômage avec une indemnité basé sur un salaire d’apprenti qui est lui aussi inférieur au SMIC.
    Je ne sais pas si je suis un idiot ou si on me fait passer pour, mais en tout cas je me sent complètement dévaloriser. Comment faire confiance à un employeur après?
    JobDeCrevard ne fait que rapporter ce genre d’annonce qui existent, et meme de mon cote, je pense en avoir de bien surprenante.

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